ก็ตาม ไวน์ส้ม มีมานานหลายศตวรรษ แต่ยังคงเป็นปริศนาสำหรับนักดื่มหลายคน ไวน์สีเหลืองอำพันนี้คืออะไร และผลิตได้อย่างไร? และเหตุใดเราจึงเห็นเมนูดังกล่าวปรากฏขึ้นในเมนูที่ร้านอาหารและบาร์มากขึ้นเรื่อยๆ ในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา

ฉันนั่งคุยกับดอรีน วิงค์เลอร์เพื่อหาคำตอบ Winkler เป็นซอมเมอลิเยร์ ผู้เชี่ยวชาญด้านไวน์ส้ม และเป็นผู้ก่อตั้ง โกลว์สีส้ม ซึ่งเป็นร้านค้าปลีกไวน์ที่มีหน้าร้านจริงแห่งเดียวในโลกที่จำหน่ายไวน์ประเภทนี้โดยเฉพาะ

คุณอาจจะชอบ: 8 ไวน์ส้มที่เราชอบตอนนี้

ฟัง Winkler อธิบายต้นกำเนิดของไวน์ส้มและวิธีการผลิตไวน์สไตล์โบราณ เธอยังพูดถึงสาเหตุที่เธอเกลียดการถูกเรียกว่าอินเทรนด์ และไวน์ส้มก็เหมือนกับไวน์ธรรมชาติหรือไม่ สุดท้าย เธอแจกแจงว่าทำไมร้านอาหารต่างๆ จึงเพิ่มไวน์ส้มลงในโปรแกรมไวน์ของตนมากขึ้น

---

---

การถอดเสียงตอน

การถอดเสียงถูกสร้างขึ้นโดยใช้ซอฟต์แวร์การรู้จำคำพูดและตัวถอดเสียงของมนุษย์ร่วมกัน และอาจมีข้อผิดพลาด โปรดตรวจสอบเสียงที่เกี่ยวข้องก่อนที่จะอ้างอิง

วิทยากร: เจซี ทอปส์, โดรีน วิงค์เลอร์

เจซี่ ทอปส์ 00:08

สวัสดีและยินดีต้อนรับสู่พอดแคสต์ Wine Eenchant คุณกำลังให้บริการวัฒนธรรมการดื่ม และผู้คนที่ขับรถ ฉันเจซี่ ทอปส์ สัปดาห์นี้เราจะเจาะลึกโลกมหัศจรรย์ของไวน์ส้ม แล้วไวน์สีเหลืองอำพันนี้คืออะไร? และผลิตได้อย่างไร? และเหตุใดเราจึงเห็นตัวเลือกต่างๆ ปรากฏขึ้นในเมนูที่ร้านอาหารและบาร์มากขึ้นเรื่อยๆ ในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา ฉันนั่งคุยกับดอรีน วิงค์เลอร์เพื่อหาคำตอบ ด้วยประสบการณ์กว่าทศวรรษในอุตสาหกรรม Doreen เป็นซอมเมอลิเยร์ ผู้เชี่ยวชาญด้านไวน์ส้ม และเป็นผู้ก่อตั้ง Orange Glou ร้านค้าปลีกไวน์ที่เชี่ยวชาญด้านไวน์ส้มในนิวยอร์กซิตี้ อันที่จริงมันเป็นร้านค้าปลีกแห่งเดียวในโลกที่เน้นหมวดหมู่นี้โดยเฉพาะ ดังนั้น ฟังให้ดี ขณะที่ Doreen อธิบายต้นกำเนิดของไวน์ส้ม วิธีการผลิตรูปแบบเก่าแก่หลายศตวรรษ ทำไมเธอถึงเกลียดการถูกเรียกว่าอินเทรนด์ มันเหมือนกับไวน์ธรรมชาติหรือเปล่า และเหตุใดร้านอาหารจึงเพิ่มขวดลงในโปรแกรมไวน์ของตนมากขึ้น

เจซี่ ทอปส์ 01:20

ไวน์ทุกแก้วบอกเล่าเรื่องราว เรื่องราวเหล่านี้เผยให้เห็นประวัติศาสตร์ รสชาติ และความหลงใหลที่ซ่อนอยู่ และบางครั้งพวกเขาก็คลี่คลายความปรารถนาอันมืดมนที่สุดของเรา และพอดแคสต์ใหม่ล่าสุดของเหล่าผู้ชื่นชอบไวน์ Ashley นักข่าวชื่อดังของ Vin ยังได้วิเคราะห์ส่วนลึกของโลกแห่งไวน์ เราได้ยินจากผู้คนที่รู้ว่ามันหมายถึงอะไรเมื่อผลผลิตของความรักและความเอาใจใส่กลายเป็นที่มาของความโลภ ความบาปของเรา และแม้กระทั่งการฆาตกรรม แต่ละตอนจะพาผู้ฟังเข้าสู่โลกแห่งการผลิตไวน์ที่ลึกลับและมีคุณค่าทางประวัติศาสตร์และอาชญากรรมที่กลายมาเป็น Vinfamous นับตั้งแต่นั้นเป็นต้นมา พอดแคสต์นี้เข้ากันได้ดีกับผู้รักไวน์ ผู้เนิร์ดประวัติศาสตร์ และพวกชอบอาชญากรรม ดังนั้น หยิบไวน์แก้วโปรดของคุณสักแก้วแล้วติดตามพอดแคสต์เพื่อเข้าร่วมกับเราในขณะที่เราเจาะลึกเรื่องราวที่พลิกผันและอยู่เบื้องหลังอาชญากรรมไวน์ที่น่าตกใจที่สุดตลอดกาล ติดตาม Vinfamous บน Apple, Spotify หรือทุกที่ที่คุณฟัง และอย่าลืมติดตามรายการ เพื่อให้คุณไม่พลาดเรื่องอื้อฉาว ตอนใหม่จะลงทุกวันพุธ

เจซี่ ทอปส์ 02:30

สวัสดี ฉันชื่อ Jacy Topps บรรณาธิการภาพพิมพ์ของ Wine Eresponsive และแขกของฉันในวันนี้คือ ดอรีน วิงค์เลอร์ ที่ทำงานในอุตสาหกรรมไวน์มานานกว่าทศวรรษ Durian เป็นซอมเมอลิเยร์ ผู้เชี่ยวชาญด้านไวน์ส้ม และเป็นผู้ก่อตั้ง Orange Glou ซึ่งเป็นร้านค้าปลีกไวน์ที่เชี่ยวชาญด้านไวน์ส้มในนิวยอร์กซิตี้ ยินดีต้อนรับ Doreen ฉันดีใจมากที่คุณสามารถเข้าร่วมกับเราในวันนี้

ดอรีน วิงค์เลอร์ 02:55

ขอบคุณเจซี่! ฉันมีความสุขมากที่ได้มาอยู่ที่นี่

เจซี่ ทอปส์ 02:58

เอาล่ะ เรามาเริ่มกันเลยดีกว่า หัวข้อของเราจะเป็นไวน์ส้มและคุณเป็นผู้เชี่ยวชาญ ไวน์ส้มคืออะไร? และมันมาจากไหน?

ดอรีน วิงค์เลอร์ 03:10

ไวน์ส้มทำจากองุ่นขาว พวกเขาใช้องุ่น หนัง ลำต้น และที่นั่ง ดังนั้นเมื่อคุณมีไวน์ขาว คุณก็แค่กดองุ่นขาว แต่เมื่อคุณทำไวน์ส้ม คุณกำลังใช้สินค้าทั้งหมดที่องุ่นผ่าน

เจซี่ ทอปส์ 03:29

เอาล่ะ เพื่อให้ชัดเจน ไวน์ส้มไม่มีส้มเหรอ?

ดอรีน วิงค์เลอร์ 03:37

ไม่มีส้มได้รับอันตรายในกระบวนการนี้

เจซี่ ทอปส์ 03:41

ฉันหมายความว่า คุณรู้ไหม มันไม่ใช่คำถามที่น่าสนุก แต่ก็ไม่ได้ไปล้อเลียนใครทั้งนั้น แต่ฉันรู้ว่ามีคนเคยพยายามอธิบายไวน์ส้มแบบว่า โอ้ มีส้มหรือเปล่า และส้มชนิดไหน ฉันเลยอยากบอกให้ชัดเจนว่าไวน์ส้มไม่ได้ทำมาจากส้ม

ดอรีน วิงค์เลอร์ 03:57

ฉันได้รับคำถามนี้ทุกวัน ทีมของฉันพูดเสมอว่าถ้าพวกเขาได้รับ $1 ทุกครั้ง พวกเขาจะถูกขอให้รวย ฉันจึงเข้าใจอย่างถ่องแท้

เจซี่ ทอปส์ 04:11

แล้วคุณมีพื้นฐานอะไรเกี่ยวกับไวน์ส้ม? ชอบที่คุณเข้าสู่อุตสาหกรรมไวน์และเริ่มเรียนไวน์ส้มได้อย่างไร?

ดอรีน วิงค์เลอร์ 04:19

ฉันเป็นซอมเมอลิเยร์ เดิมทีฉันมาจากประเทศเยอรมนี ฉันเป็นหนึ่งในซอมเมอลิเยร์ที่อายุน้อยที่สุดคนหนึ่ง งานแรกของฉันในการฝึกฝนเป็นซอมเมอลิเยร์คืออายุ 22 ปี และใช่แล้ว จริงๆ แล้วฉันมีอาชีพซอมเมอลิเย่ร์แบบดั้งเดิมมาก คุณรู้ไหม เคยร่วมงานกับบอร์กโดซ์ เบอร์กันดี และแชมเปญ รวมถึงไวน์ชั้นนำของโลกทั้งหมด แล้วบางอย่างก็เปลี่ยนไปจริงๆ โดยที่ฉันเป็นเหมือน ฉันได้รับการศึกษามากขึ้นเกี่ยวกับวิธีการสร้างของฉัน จริงๆ แล้ว เพราะแม้คุณจะเป็นซอมเมอลิเย่ร์และคุณก็รู้หลายสิ่งหลายอย่างเกี่ยวกับภูมิภาคและไวน์แต่ละชนิด แต่ไม่มีใครพูดถึงวิธีการผลิตไวน์เหล่านี้จริงๆ และมีสารปรุงแต่งอยู่กี่ชนิด และเหตุใดจึงต้องชิมไวน์ทุกปี คล้ายกันมาก เป็นต้น และฉันก็กำลังดื่มไวน์ธรรมชาติ และย้อนกลับไปเมื่อ 10 ปีที่แล้วที่นี่ในนิวยอร์กซิตี้ มีร้านอาหารหลายร้านที่น่าสนใจ แต่พวกเขาไม่ต้องการเต็มอิ่ม แล้วฉันก็ได้พบกับเชฟคนหนึ่ง

ทำงานที่ Noma ในเดนมาร์ก และเขาต้องการจ้างฉันและต้องการรายการไวน์ธรรมชาติที่ครบถ้วน และนั่นคือตอนที่ทุกอย่างเริ่มต้นขึ้น ฉันกำลังจับคู่เมนู 19 คอร์สที่ร้านอาหารแห่งนี้ และฉันเพิ่งเห็นว่าลูกแพร์ไวน์ส้มนั้นมีประโยชน์หลากหลายมากเพียงใด และความหลงใหลในไวน์ส้มของฉันเริ่มต้นที่นั่นจริงๆ นั่นคือเมื่อ 10 ปีที่แล้วใช่ และตั้งแต่นั้นเป็นต้นมา ฉันก็เริ่มมองหาร้านอาหารที่มีไวน์ส้มอยู่บ้าง แต่ก็มีไม่มากนัก และฉันก็เริ่มสร้างงานเล็กๆ ของตัวเองที่เหมือนกับซอมเมอลิเย่ร์ในรีเทนเนอร์ ดังนั้นฉันจึงทำงานกับร้านอาหารเล็กๆ หลายแห่งในเมืองและในแฮมป์ตันส์ แต่ทำงานกับร้านอาหารและโปรแกรมไวน์ของพวกเขา รวมถึงการฝึกอบรมพนักงานและทุกอย่างที่อยู่ในนั้น จากนั้นจึงเรื่องตัวเลข และฉันก็ใส่ไวน์ส้มหลายรายการในรายการเหล่านี้ และมันก็เหมือนกับการขับรถจริงๆ และฉันรู้สึกว่าฉันให้ความรู้เกี่ยวกับเรื่องนั้นได้จริงๆ และฉันสามารถให้ทีมมีส่วนร่วมและทำให้พวกเขาตื่นเต้นสุดๆ

ดอรีน วิงค์เลอร์ 06:38

และฉันก็มีความสุขมากที่มีรีเทนเนอร์พวกนี้มาเป็นเวลานาน และทำงานร่วมกับร้านอาหารต่างๆ มันยอดเยี่ยมมาก ชอบนำแนวคิดที่แตกต่างกันมารวมกันและชอบที่จะฝึกฝนมัน และฉันก็อยากจะทำบางอย่างที่เป็นส่วนตัวมากขึ้นสำหรับตัวเอง ดังนั้นฉันจึงก่อตั้งชมรมไวน์ Orange Glou

เจซี่ ทอปส์ 07:00 น

โอ้ว้าว. ตกลง,

เจซี่ ทอปส์ 07:01

และสโมสรนั้นก็กลายเป็นร้าน ถูกต้อง?

ดอรีน วิงค์เลอร์ 07:02

มันคือความก้าวหน้าทั้งหมด และใช่แล้ว ชมรมไวน์เริ่มต้นขึ้นแล้ว ในช่วงที่มีการแพร่ระบาด ฉันเริ่มต้นในฤดูใบไม้ร่วงปี 2019 และมันก็เหงามาก แค่คลับไวน์ คุณไม่ควรชอบ ไม่ใช่เรื่องครั้งเดียว มันเหมือนกับความมุ่งมั่นจริงๆ ใช่ ในช่วงที่เกิดโรคระบาด ฉันสูญเสียรีเทนเนอร์ทั้งหมด ซึ่งน่ากลัวมาก เพราะมีรีเทนเนอร์สี่ตัว ค่าเช่าของฉันจ่ายแล้ว มันทำได้ดีจริงๆ และใช่ ทันใดนั้น เหมือนคุณกำลังยืนอยู่ตรงนั้น คุณแบบว่า โอ้ ฉันใส่ทุกออนซ์ที่ฉันมีเข้าไปในคลับไวน์แห่งนี้ และฉันคิดว่าชมรมไวน์ของฉันซื่อสัตย์มาก และไม่มีสารตัวเติมอยู่ในนั้น และมันก็เหมือนกับลูกน้อยของฉัน โครงการรักเล็กๆ ของฉัน เพื่อที่จะพูด. และจนถึงทุกวันนี้ มันก็ดำเนินไปได้ด้วยดี

เจซี่ ทอปส์ 07:59

และสโมสรนั้นก็กลายเป็นร้านใช่ไหม

ดอรีน วิงค์เลอร์ 08:04

ถูกต้อง. ดังนั้นเมื่อคุณเติบโต บางครั้งอาจมีปัญหากับวิธีการ และใช่แล้ว เราแค่ทำป๊อปอัปมากมายด้วย เหมือนฉันรู้สึกเหมือนว่าฉันได้ใช้ชีวิตตามความฝันอันป่าเถื่อนของฉันแบบนั้น ฉันต้องการสโมสรไวน์ส้มส่วนตัวนี้ ตอนนั้นยังไม่มีใครทำชมรมสีส้มเลย ฉันยังบอกเหมือนว่าคนควรทำจริงๆ นะ คลับไวน์ส้มคงจะเจ๋ง แล้วฉันก็ชอบ แต่ใครควรทำอย่างนั้น ฉันหมายความว่าคุณรู้ว่าทำไมคุณถึงไม่ให้ความมั่นใจกับตัวเองแบบนั้น แล้วก็เป็นชมรมไวน์ แล้วแบบว่า มีคนขอของชิ้นหนึ่ง และพวกเขาขอให้ส่งคนเหมือนของขวัญและสิ่งของต่างๆ และนั่นก็เติบโตขึ้น แล้วเราก็ทำแบบที่ฉันบอกไปว่าป๊อปอัปที่เราอยากได้ไวน์ 25 ชนิดในร้านอาหาร และเหมือนเสิร์ฟมันไปครึ่งแก้วแล้วเหมือนว่ามันบ้าไปแล้ว เรามีไวน์ส้ม แม็กนั่ม เราไปเที่ยวกันที่แอลเอ เราอยู่ทุกที่ และมันก็สนุกมากที่ได้จัดปาร์ตี้เหล่านี้ จากนั้นไม้กอล์ฟก็ขยายคำสั่งซื้อและมีปัญหาในการทำงานร่วมกับร้านค้าที่เราใช้เพื่อตอบสนองคำสั่งซื้อ และพวกเขาต่างก็มีปัญหาบางอย่าง แล้วเราก็มีปัญหาบางอย่างด้วยเหตุนั้น เราจะไม่เข้าเรื่องนั้นมากเกินไป ฉันต้องตัดสินใจว่าอยากทำชีวิตสีส้มนี้ต่อหรืออยากจะให้คำปรึกษาต่อซึ่งฉันประสบความสำเร็จอย่างมาก และเนื่องจากเรามีเลเยอร์นี้อยู่แล้ว จึงไม่น่ากลัวเท่ากับฉันมีถ้ำอยู่แล้วและเงินของสโมสรก็เข้ามา เหมือนกับว่าฉันสามารถทำกิจกรรมอื่นๆ ในร้านได้ และฉันก็ทำนอกสถานที่ด้วย ตอนนี้เรากำลังทำมันเสมือนจริง และฉันก็คิดเหมือนว่ามันไม่น่ากลัวเท่าไหร่ แต่คุณรู้ไหม ฉันดีใจที่ฉันไม่ได้ ฉันไม่รู้ว่าตอนนี้ฉันรู้อะไรแล้ว

เจซี่ ทอปส์ 10:10

เอาล่ะ เรามาสำรองข้อมูลกันสักครู่ คุณเริ่มต้นจากไวน์ และคุณรู้สึกตื่นเต้นมากกับไวน์ธรรมชาติ ไวน์ส้มส่วนใหญ่มาจากธรรมชาติหรือออร์แกนิก? มักถูกจัดประเภทในลักษณะเดียวกัน เป็นเรื่องจริงหรือเปล่าที่ไวน์จากธรรมชาติและออร์แกนิกไม่ใช่เหรอ?

ดอรีน วิงค์เลอร์ 10:27

ดังนั้นพวกเขาจึงไม่จำเป็นต้องเป็นไปตามธรรมชาติ ส่วนใหญ่แล้วเป็นเช่นนั้น และมันซับซ้อน เพราะแบบว่า คุณจะเชื่อใจใครได้บ้าง? สำหรับฉัน? มีงานวิจัยมากมายที่เกี่ยวข้องกับเรื่องนี้ แต่สำหรับผู้บริโภคทั่วไป ฉันคิดว่าเป็นเรื่องยากมากที่จะทราบว่านี่เป็นไวน์ส้มจากธรรมชาติหรือไม่

เจซี่ ทอปส์ 10:46

แล้วในร้านค้าของคุณและในคลับของคุณ คุณขายส่วนใหญ่เป็นไวน์ธรรมชาติหรือไวน์ออร์แกนิกทั้งหมด

ดอรีน วิงค์เลอร์ 10:53

ไวน์ของฉันทั้งหมดเป็นธรรมชาติเหมือนที่มา ดังนั้นเราจึงไม่ได้ขายไวน์ออร์แกนิก เพราะสำหรับฉันแล้ว นั่นหมายถึงเป็นการเก็บเกี่ยวแบบออร์แกนิกและทำจากองุ่นออร์แกนิก ดังนั้นจึงยังสามารถเติมสารเติมแต่งจำนวนมากลงไปได้ ไวน์ส่วนใหญ่ของฉันในร้านเป็นแบบชีวไดนามิก ทำไร่ไถนา เพราะฉันมักจะรู้สึกแบบนั้น คุณรู้ไหมว่ามีความมุ่งมั่นมากกว่านั้น เรามีไวน์มากมายที่เป็น 00 และฉันต้องบอกว่า สิ่งที่เกิดขึ้นในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา ผู้คนสามารถทำได้จริงๆ โรงกลั่นไวน์สามารถทำงานได้จริงๆ โดยไม่ต้องเติมซัลไฟด์ เป็นสิ่งที่น่าสนใจมาก เพราะเมื่อหลายปีก่อน มันแค่ จะกลายเป็นน้ำสีน้ำตาลหลังจากเปิดไปหนึ่งชั่วโมง นั่นเป็นเรื่องที่น่าตื่นเต้นมาก แต่ใช่แล้ว ฉันกำลังดูระดับซัลเฟอร์ที่ต่ำมากจริงๆ จริงๆแล้วการผลิตเป็นอย่างไรบ้าง ฉันถามคำถามมากมาย ฉันชอบทำงานกับโรงบ่มไวน์ใหม่ๆ อยู่เสมอ แต่แน่นอนว่าเรามีจำนวนมากเหมือนกัน ตั้งอยู่ในโรงบ่มไวน์ที่มีชื่อเสียงมากกับเรา แต่ใช่ ต้องใช้ซัลไฟต์น้อยที่สุดและเป็นธรรมชาติที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้

เจซี่ ทอปส์ 12:03

และสำหรับผู้ฟังของเราบางคนที่ไม่คุ้นเคย ไวน์ส้มหรือผิวหนังสัมผัสกันที่ไหน? ฉันคิดว่าเราควรพูดถึงเรื่องนั้นด้วย เพราะฉันคิดว่าผู้จัดจำหน่ายและผู้ผลิตจำนวนมากในรัฐเราสามารถเรียกมันว่าไวน์ส้มได้ แต่ก็เรียกว่าการสัมผัสทางผิวหนังด้วย มันมาจากไหน?

ดอรีน วิงค์เลอร์ 12:23 น.

ดังนั้นจึงมีต้นกำเนิดในสาธารณรัฐจอร์เจีย และเป็นความลับที่ซ่อนอยู่นี้มาเป็นเวลานาน

เจซี่ ทอปส์ 12:31 น.

ใช่เหมือนหลายศตวรรษใช่ไหม? เช่น 1,000 ปี

ดอรีน วิงค์เลอร์ 12:35 น.

ย้อนกลับไปเมื่อ 8,000 ปีก่อน และพวกเขาต้องการผลิตไวน์ขาวอย่างแท้จริง แต่ย้อนกลับไปในสมัยนั้น พวกเขาไม่มีสื่อ พวกเขากระทืบเท้า ซึ่งหลายคนยังคงทำอยู่จนถึงทุกวันนี้ จากนั้นพวกเขาก็ทิ้งหนัง ก้าน และเบาะนั่งไว้ที่นั่น และเริ่มเปลี่ยนเป็นสีเหลืองอำพันนี้ แต่พวกเขาไม่อยากทิ้งเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ ทดลองกับมันเหรอ?

เจซี่ ทอปส์ 13:04

ฉันอ่านเจอบางที่ที่ว่าไวน์ส้มหมายถึงไวน์ขาวและไวน์แดง

ดอรีน วิงค์เลอร์ 13:10 น.

ดังนั้นฉันจะบอกว่าไม่อย่างแน่นอน

เจซี่ ทอปส์ 13:14

ไม่ โอเค

ดอรีน วิงค์เลอร์ 13:16

เพียงเพราะสีแดงเป็นเหมือนไวน์ส้มมากกว่า ไวน์ส้มทำด้วยวิธีเดียวกันเป๊ะๆ หากคุณเพียงแค่บีบองุ่นแดง คุณก็สามารถทำไวน์ขาวออกมาได้ เช่นเดียวกับที่คุณสามารถทำจากไวน์ขาวจากองุ่นขาวได้ตามปกติ แต่ถ้าคุณต้องทาบนผิวหนังเหมือนกับที่คุณทำกับไวน์แดง มันจะกลายเป็นสีแดง และในกรณีนี้ มันจะกลายเป็นสีส้ม

เจซี่ ทอปส์ 13:43

เพราะสีแทนนินนั้นมาจากผิวหนังไม่ใช่จากน้ำผลไม้

ดอรีน วิงค์เลอร์ 13:47

ใช่แล้ว ตกลง. ฉันหมายความว่าฉันมักจะแนะนำให้ผู้คนเก็บเกี่ยวเพราะคุณจะได้เห็นมันตลอดทาง ไวน์แดงซึมซับได้นานมาก แต่ก็ขึ้นอยู่กับพันธุ์องุ่นด้วย และนั่นเป็นสิ่งสำคัญมากเมื่อพูดถึงไวน์ส้ม พันธุ์องุ่น

เจซี่ ทอปส์ 14:06 น.

พวกเขาสามารถทำด้วยองุ่นขาวชนิดใดก็ได้หรือเป็นองุ่นที่เฉพาะเจาะจงซึ่งดีกว่าสำหรับไวน์ของแอมเบอร์

ดอรีน วิงค์เลอร์ 14:13 น.

ดังนั้น ฉันจะบอกว่านี่เป็นคำถามของผู้ผลิตไวน์จริงๆ แต่ฉันรู้สึกเหมือนฉันรู้สึกประหลาดใจอยู่เสมอที่คิดว่า Riesling ไม่ได้ผล จากนั้นฉันก็เห็นตัวอย่างหลายปีหลังจากเลิกใช้ไวน์ส้มที่ทำจาก Riesling และมันทำให้ฉันทึ่งจริงๆ เลยไม่คิดว่าจะบอกว่าทำไม่ได้แต่คิดจริงๆ นะว่าไวน์ส้มมีหลายอย่างที่มาจากองุ่น และคนมักชอบองุ่นขาวหรือองุ่นขาว แต่ก็ไม่เป็นเช่นนั้น เพราะพวกมันมีเฉดสีที่แตกต่างกันทุกประเภท เมื่อพูดถึงองุ่นเหล่านั้น พวกเขามีความหนาของผิวหนังที่แตกต่างกัน เคยมีฟีนอลต่างกันแต่สร้างต่างกัน ฉันหมายความว่ามันมีอะไรมากมายและผู้ผลิตไวน์ก็รู้จักองุ่นของพวกเขาดีจริงๆ และภายในภูมิภาคนี้ พวกเขาไม่จำเป็นต้องศึกษาองุ่นทั้งหมดกว่า 20,000 ชนิด พวกเขารู้จักพวกเขาดีในภูมิภาคและพวกเขารู้ว่าพวกเขาสามารถเห็นได้ว่าการช่วยตัวเองสำหรับความหลากหลายที่เฉพาะเจาะจงนั้นนานแค่ไหน ดังนั้นฉันจึงรู้สึกว่ามันสามารถทำได้และฉันรู้สึกว่าองุ่นชนิดอื่นเหมาะสมกับสิ่งนั้นมากกว่า และองุ่นบางชนิดก็เหมาะสมกว่าชนิดอื่นด้วย

เจซี่ ทอปส์ 15:34

โอเค ใช่ ฉันคิดว่านั่นเป็นคำตอบที่ดี ฉันรู้สึกเหมือนไวน์ส้ม สิ่งที่ฉันได้ลองนั้นสดและแก่น้อยมาก แต่ฉันเคยได้ยินเรื่องการแก่ของไม้โอ๊คด้วย คุณคุ้นเคยกับไวน์ส้มหลายชนิดที่บ่มในไม้โอ๊คด้วยเช่นกัน

ดอรีน วิงค์เลอร์ 15:51

ก่อนอื่นเลย มีไวน์ส้มหลายประเภทที่สามารถนำไปบ่มได้จริงๆ และดังนั้นเราจึงมีไวน์เหล่านี้จำนวนมากในร้าน และมันก็เหมือนกับไวน์อื่นๆ บางชนิดสร้างมาเพื่อความเพลิดเพลินในปัจจุบัน และบางชนิดทำมาเพื่อให้เก็บได้หลายปีและเพลิดเพลินได้ในอีก 10 ปีหรือ 20 ปี บางครั้งมีการเสื่อมสภาพของไม้โอ๊ค แต่โดยปกติแล้วจะเป็นไม้โอ๊คธรรมชาติหรือไม้โอ๊คที่เป็นกลางตามที่เรียกว่า จึงไม่เหมือนกับถังไม้โอ๊คอบใหม่ๆ ในครั้งแรกที่ใช้ เพราะเมื่อพูดถึงไวน์ธรรมชาติ และนั่นคือสิ่งที่ไวน์ส้มเป็นส่วนใหญ่ เราไม่ต้องการเพิ่มรสชาติใดๆ ให้กับไวน์ ใช่แล้ว ฉันเห็นถังขนาดใหญ่จำนวนมาก อาหาร 600 ลิตร ข้อมือ และอื่นๆ ที่ใช้งานมานานหลายปีแต่ไม่เคยเลย และจากนั้นก็ถูกนำมาใช้เป็นไวน์ส้ม

เจซี่ ทอปส์ 16:54

ใช้เวลาช่วงสุดสัปดาห์สำรวจพื้นที่ย่ำองุ่นที่ไม่คุ้นเคย ตั้งอยู่เพียงไม่กี่นาทีทางตะวันตกของพอร์ตแลนด์ในประสบการณ์ Willamette Valley อันโด่งดังของรัฐออริกอน และโลกแห่งไวน์สุดพิเศษในหุบเขา Tualatin ได้ค้นพบโรงบ่มไวน์ระดับโลกมากกว่า 30 แห่งที่ไม่มีผู้คนพลุกพล่าน ลิ้มลองไวน์หลากหลายสายพันธุ์ที่ปลูกและผลิตในท้องถิ่นในแปซิฟิกตะวันตกเฉียงเหนือ สำรวจหุบเขาทูลาทินที่ทูลาทิน Valley.org นั่นคือภาษาละติน Valley.org

เจซี่ ทอปส์ 17:35

นี่มันน่าหลงใหลมาก ฉันคิดว่า. ฉันหมายถึง ฉันดื่มไวน์ส้มบ่อยมากในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา และฉันก็รู้ว่าหมวดหมู่นั้นกว้างมาก เหมือนเป็นสเปกตรัม คุณรู้ไหมว่าชอบธรรมชาติหรือไม่แก่หรือไม่ มันช่างน่าหลงใหลมาก ฉันคิดว่ามันเยี่ยมมาก

ดอรีน วิงค์เลอร์ 17:54

ใช่ ฉันต้องบอกว่ามีเรือใหม่ๆ เกิดขึ้นอยู่เสมอ และนั่นก็น่าตื่นเต้นจริงๆ เทรนด์ใหม่ล่าสุดน่าจะเป็นหินอ่อนในอิตาลี ในอิตาลีถูกกว่ามากที่จะได้หินอ่อนอย่างเห็นได้ชัด แน่นอนว่าซีเมนต์ x ในจอร์เจีย คำถามยังคงมีจำนวนมาก และตอนนี้สินค้าสำหรับเราก็มีการผลิตในประเทศอื่นๆ อีกหลายประเทศแล้ว เพราะพวกมันมีต้นกำเนิดมาจากจอร์เจียมาโดยตลอด ตอนนี้ฉันเห็นพวกมันผลิตในสเปน โปรตุเกส และและประเทศอื่นๆ และคุณมีไฟเบอร์กลาส ฉันหมายความว่ามันเหมือนกับว่ามันไม่มีที่สิ้นสุด ปัจจุบันมีการเสนออะไรสำหรับภาชนะสำหรับบ่มไวน์

เจซี่ ทอปส์ 18:40

คุณรู้ไหมว่านี่คือไวน์ส้ม ไวน์แอมเบอร์มีมานานหลายศตวรรษแล้ว แต่คุณรู้ไหมว่าในช่วงสามหรือห้าปีที่ผ่านมา คุณเห็นสิ่งนี้ปรากฏในเมนูร้านอาหาร เมนูบาร์ และปัจจุบันคือร้านไวน์ส้ม โอเค คุณเป็นคนเดียวในนิวยอร์กซิตี้ สุดยอด. เยี่ยมมาก โลกในโลก.

เจซี่ ทอปส์ 19:04

ว้าว มันเยี่ยมมาก ทำไมคุณถึงคิดว่าตอนนี้ในช่วงห้าปีที่ผ่านมากำลังเป็นเทรนด์มากขึ้น? ฉันหวังว่าฉันจะรู้สึกโดยเฉพาะในอเมริกา ฉันรู้สึกเหมือนอยู่ยุโรปอาจจะไม่มาก ไม่จำเป็นต้องเป็นเทรนด์ แต่ที่นี่ในสหรัฐอเมริกา มันกำลังอินเทรนด์อย่างแน่นอน

ดอรีน วิงค์เลอร์ 19:22

ดี. ฉันก็คงจะพูดอย่างนั้น บางทีก็แค่ถอยกลับไปสักหนึ่งวินาที มันอาจจะมีอายุถึง 8,000 ปี แต่ก็ถูกเก็บเป็นความลับจากที่อื่นๆ ทั่วโลกจนกระทั่ง 40 ปีที่แล้ว เพราะสาธารณรัฐจอร์เจียไม่เคยเป็นประเทศท่องเที่ยว เช่นเดียวกับที่ผู้คนไม่รู้เรื่องนี้ พวกเขาไม่ได้บินไปที่นั่นและชอบที่จะได้สัมผัสกับมัน แต่เมื่อประมาณ 40 ปีที่แล้ว ผู้ผลิตไวน์ชื่อดังสองคนในปัจจุบัน กราฟเนอร์และเรดิคอน พวกเขาไปจอร์เจียจริงๆ มีคำถามข้อหนึ่ง และพวกเขาก็เริ่มพยายามสร้างสไตล์นั้น และอย่างที่คุณทราบ พวกเขาประสบความสำเร็จอย่างมากในเรื่องนี้ และจากนั้นก็แพร่กระจายจากอิตาลี สโลวีเนีย โครเอเชีย ไปยังส่วนอื่นๆ ของยุโรป ไปจนถึงออสเตรเลียในปัจจุบัน ฉันหมายถึงว่าเรามีไวน์ที่นี่ ซึ่งมาจากญี่ปุ่น นั่นคือไวน์ส้ม นั่นก็เหมือนกับว่าทั้งหมดนี้เกิดขึ้นได้อย่างไร ฉันจะบอกว่าผู้คนยังไม่ได้รับการศึกษาเกี่ยวกับไวน์ส้ม เหมือนกับว่าฉันรู้สึกว่าทุกอย่างมีความก้าวหน้า ลองดูว่าไม่มีใครอยากให้ฉันทำเมนูไวน์ธรรมชาติเมื่อ 1,010 ปีที่แล้ว พวกเขาต้องการให้ฉันใส่ไวน์ธรรมชาติสองสามชนิดไว้ในรายการ แต่แล้วพวกเขาก็อยากให้ฉันอยู่ข้างหลัง ไบโอไดนามิก ออร์แกนิก ยั่งยืน และมันทำให้ทุกคนสับสนและทำให้ผู้คนกลัวไวน์ประเภทนั้น มารับสิ่งที่ปกติกันเถอะ และในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา ก็เหมือนกับว่า พวกเขาเต็มไปด้วยบาร์ไวน์ธรรมชาติ ร้านอาหารตามธรรมชาติ ซึ่งฉันเข้าใจว่าฉันเดาว่าฉันได้ช่วยบางคนสร้างขึ้น และมีการศึกษาเพิ่มมากขึ้น เมื่อผมดูประมาณว่า ห้าปีที่แล้ว ผมได้ทำรายชื่อนี้ที่โลเวอร์อีสต์ไซด์ เรามีไวน์ส้ม 15 ไวน์ ใส่ไวน์ส้ม 15 ไวน์ในรายการนั้น และเราคัดสามไวน์ไว้ข้างแก้ว เรามีปิเกวต เรามีไวน์ส้มที่เบากว่าแต่ยังคงรสส้มอยู่และไวน์เต็มขวด และคนแบบนั้นก็กลายเป็นคนที่มีการศึกษามากขึ้นและเปิดรับมันมากขึ้น ฉันจะบอกว่าฉันแค่รู้สึกว่าอุตสาหกรรมไวน์อาจจะทำอะไรบางอย่างสำหรับไวน์เหล่านี้ และคุณรู้ไหม เรากำลังสร้างเทรนด์ในแง่นั้น ผู้ผลิตไวน์ อุตสาหกรรมไวน์ ผู้นำเข้าเพื่อช่วยลดต้นทุนของ แล้วเด็กๆ ก็ได้ยินเรื่องนี้ แล้วพวกเขาก็เหมือนกับไปที่สิ่งแวดล้อม เช่น ฉันอยากลองไวน์ส้ม

เจซี่ ทอปส์ 21:51

ใช่. ฉันคิดว่านั่นคือสิ่งที่ฉันทำ คุณรู้ไหม เมื่อหลายปีก่อนแบบว่า โอ้ มีไวน์ส้มอยู่ด้วย เอาล่ะแน่นอน ฉันจะลองสิ่งนั้น

ดอรีน วิงค์เลอร์ 21:58

ใช่ ฉันไม่ชอบคำว่าอินเทรนด์เลย ฉันแค่คิดว่า เธอก็รู้ ฉันไม่ปิดร้านพรุ่งนี้ พรุ่งนี้ไวน์ส้มจะไม่เป็นเทรนด์อีกต่อไป คุณรู้ว่าฉันหมายถึงอะไร? ใช่ ฉันคิดว่ายังมีการศึกษามากกว่านี้ และมันจะพัฒนาขึ้นเรื่อยๆ และมีโรงบ่มไวน์เพียงไม่กี่แห่งจาก 1,000 แห่งที่ผลิตไวน์ส้มที่รัฐ และมันกำลังเติบโตอย่างแน่นอน และมีคนอีกมากมายที่ประสบปัญหาไขมันนี้ แต่ก็ยังเป็นปัญหามาก มีปริมาณเพียงเล็กน้อยเมื่อเปรียบเทียบกับการผลิตไวน์ขาว

เจซี่ ทอปส์ 22:34

โอเค ฉันรู้เหมือนกันในความคิดของฉัน ไวน์ส้มมีประโยชน์หลากหลายและเป็นมิตรกับอาหารมาก เนื่องจากวิธีการหมักเนื่องจากมีการสัมผัสกับผิวหนังและแทนนิน คุณพบสิ่งนั้นเช่นกันหรือไม่?

ดอรีน วิงค์เลอร์ 22:49

มันอเนกประสงค์มาก และจริงๆ แล้ว มันเริ่มต้นขึ้นเมื่อฉันพูดเหมือนกำลังจับคู่เมนูอาหาร 19 คอร์สนี้กับร้านอาหารแห่งนี้ในปี 2013 และจริงๆ แล้วมันเป็นเมนูที่ซับซ้อนมาก มีหลายสิ่งหลายอย่างถูกดองและรมควันและอื่นๆ และเป็นร้านอาหารสแกนดิเนเวีย และฉันแค่ว่ามันมีประโยชน์หลายอย่างจริงๆ เหมือนกับว่าคุณสามารถทานซูชิกับสปาร์กลิ้งไวน์หรือแม้แต่ไวน์ส้มที่เบากว่าก็ได้ คุณสามารถทานไก่ทอดที่เข้มข้นเหมือนส้มประกาย เหมือนกับว่าคุณรู้ว่าเรามี Sauvignon Blanc ที่เจ๋งมากจากออสเตรียซึ่งเข้ากันได้ดีกับไวน์หอยเชลล์ มีแม้กระทั่งหอยนางรมที่คุณสามารถรับประทานได้ จากนั้นชีส ช็อคโกแลตหรืออื่นๆ มักจะปล่อยให้ยืมไป มีไวน์หลายแบบที่คุณสามารถทานเนื้อแกะสับได้ และใช่แล้ว มันเหมือนกับว่ามันไม่หยุดเลยจริงๆ มีอาหารเอเชียหลายอย่างที่ใช้ได้ผลดี ราเมน มันค่อนข้างไม่มีที่สิ้นสุด มันอเนกประสงค์มาก ฉันชอบสิ่งนั้นมาก และเมื่อมีคนเข้ามาในร้าน จริงๆ แล้วพวกเขาจะมองเห็นบันทึกการชิมอยู่เสมอ แต่ยังรวมถึงการจับคู่กันด้วย และมักจะประมาณว่า โอ้พระเจ้า คุณกำลังทำให้ฉันหิว บางครั้งบางคนก็ชอบไปกับมันมาก และพวกเขาแบบว่า ใช่ นั่นคือสิ่งที่เราจะทำมันคืนนี้ เพราะคุณรู้ไหม คุณต้องการแรงบันดาลใจอยู่เสมอ จะทำอะไรมื้อเย็นหรือซื้ออะไรกลับบ้าน

เจซี่ ทอปส์ 12:18 น.

อย่างแน่นอน. ใช่. คุณทำให้ฉันหิวแน่นอน ดังนั้น เมื่อคนในประสบการณ์ของคุณ พยายามให้เข้ามาที่ร้านของคุณจริงๆ และคุณรู้ไหมว่า เมื่อคุณลองชิมแล้วพวกเขาก็สนใจมันจริงๆ ณ จุดนั้น เหมือนที่คุณเห็นทันทีที่พวกเขาลอง ผู้คนจะสนใจจริงๆ มัน.

ดอรีน วิงค์เลอร์ 12:37 น.

ดังนั้นในการชิมของเรา ฉันมักจะแน่ใจว่าเรามีไวน์ที่แตกต่างกันหลากหลาย ดังนั้นพวกเขาไม่ได้เริ่มต้นด้วยการสัมผัสทางผิวหนังเมื่ออายุ 10 ปีหรือหนึ่งปี มันมักจะเหมือนกับวิวัฒนาการ เราชอบแบบนี้เดือนละครั้ง เราชอบที่จะเจาะลึกเข้าไปในภูมิภาคใดภูมิภาคหนึ่ง และเราได้ลิ้มรสองุ่นหลากหลายสายพันธุ์ในสเปน สมัครแล้วยังครับ. ดังนั้นคุณจึงได้เรียนรู้มากมายเกี่ยวกับเรื่องนั้น จากนั้นเราก็จะมีการชิมเป็นประจำซึ่งมักจะเหมือนกับจากประเทศใดประเทศหนึ่ง และใช่ พวกเขามักจะแค่ว่า ถ้าพวกเขามาใหม่ พวกเขาจะประหลาดใจมาก และพวกเขาคิดว่ามันย่อยง่ายกว่าจริงๆ ที่พวกเขาคิดว่าเป็นเช่นนั้น ผู้คนมักจะกลัวเล็กน้อยอยู่เสมอ บางครั้งก็เป็นของฉัน มันอร่อยนะ รู้มั้ย บางอย่างสำหรับทุกคนในหมวดนี้ คุณรู้ไหมว่ามันอาจจะเฉพาะกลุ่ม แต่ก็กว้างมาก และสุดท้ายก็มีหลายวิธีในการทำสปาร์กลิ้งไวน์ ไม่ใช่แค่ถั่วสัตว์เลี้ยงสีส้มเท่านั้น แต่ยังมีหลายประเภทอีกด้วย และดูสิ มีไวน์ที่มีแร่ธาตุ มีดอกไม้ มีเขตร้อน มีอูมามิ มีว่ามันเป็นเพียงสเปกตรัมขนาดใหญ่เท่านั้น

เจซี่ ทอปส์ 25:55

แล้วสิ่งที่คุณขายในร้านของคุณล่ะ? พวกเขาสามารถไปทั้ง 50 รัฐหรือชอบใครสักคนที่สามารถเข้าสู่เว็บไซต์ของคุณและซื้อด้วยวิธีนั้นได้หรือไม่?

ดอรีน วิงค์เลอร์ 26:06

เราสามารถจัดส่งไปยัง 44 รัฐได้

เจซี่ ทอปส์ 26:09

ตกลง. 44 รัฐและร้านค้าเฉพาะของคุณ? มันเป็นสโมสรเหรอ? หรือคุณมีไวน์ที่ขายแค่เหล้าเดียว?

ดอรีน วิงค์เลอร์ 26:20

ดังนั้นเราจึงไม่ขายไวน์ของสโมสร ไวน์แบบถ้วยมีไว้สำหรับสโมสรเท่านั้น จากนั้นเราก็มีไวน์ส้มประมาณ 70 ถึง 100 รายการบนชั้นวางของเรา แล้วพวกเขาจะเลือกได้เหรอ?

เจซี่ ทอปส์ 26:34

ใช่ ฉันมาที่ร้านคุณ เมื่อสองปีที่แล้วเป็นร้านอะไร จึงเป็นช่วงโควิด แต่มันก็เป็นเช่นนั้น มันเยี่ยมมาก ฉันชอบร้านของคุณ ฉันมีคำถามสุดท้ายข้อหนึ่งสำหรับคุณ ช่วงนี้คุณดื่มอะไร? อะไรอยู่ในแก้วของคุณ?

ดอรีน วิงค์เลอร์ 26:55

เมื่อเร็ว ๆ นี้ฉันหมกมุ่นอยู่กับ piquettes นิดหน่อย ดังนั้นพวกมันจึงทำมาจากการบีบเปลือกครั้งที่สอง น้ำ และยีสต์บางส่วน มันง่ายมากที่จะดื่มในช่วงฤดูร้อน และเมื่อคุณทำงานมากเท่ากับฉัน มันก็เป็นการดีที่จะดื่มเหล้าน้อยลง และเหมือนปริมาณเล็กน้อยในตอนท้ายของวันหรือไม่ทุกวันแน่นอน สักวันหนึ่ง แต่ฉันก็ชอบมันบ้างก็ขึ้นอยู่กับ ฉันมักจะชอบอยู่ในอารมณ์ที่แตกต่างออกไป คุณรู้ไหมว่าฉันกำลังจับคู่อะไร? คืนนี้ฉันทำอะไร? ฉันจะไปบนดาดฟ้าของเพื่อนไหม? ฉันกำลังนำอะไรมา? ฉันแค่รัก Rhydian เหมือนฉันรู้สึกเบื่อง่ายจริงๆ แต่ด้วยไวน์ส้ม ฉันไม่เบื่อเพราะมีอะไรให้สำรวจและดื่มอีกมากมาย ใช่แล้ว ฉันดื่ม Piquette เยอะมาก และฉันหวังว่าผู้คนจำนวนมากจะทำให้ PCAT ช่วยผู้ผลิตไวน์ที่นั่น มันดีมาก. แต่ใช่แล้ว ฉันมีอารมณ์ที่แตกต่างอยู่ตลอดเวลา

เจซี่ ทอปส์ 27:56

ฉันเห็นด้วยกับสิ่งนั้น ฉันชอบปิแก็ตเย็นๆ อย่างแน่นอน มันเหมือนกับว่าไม่มีอะไรจะดีไปกว่าเครื่องดื่มเรียกน้ำย่อยดีๆ หรือคุณจะได้ทานอาหารที่รสชาติเยี่ยม ในระหว่างนี้ ขอบคุณมากที่มาร่วมงานกับเราในวันนี้ และฉันแทบจะรอไม่ไหวที่จะแวะมาอ่านเรื่องราวของคุณอีกครั้ง ฉันโชคดีมากที่ฉันอาศัยอยู่ในนิวยอร์กซิตี้

ดอรีน วิงค์เลอร์ 28:16

ขอบคุณมากครับคุณเจซี่

เจซี่ ทอปส์ 28:22

ตั้งแต่องุ่นขาวพันธุ์ต่างๆ ที่ใช้ จนถึงระยะเวลาการหมัก ความหลากหลายไม่มีที่สิ้นสุด ไม่น่าแปลกใจเลยที่ไวน์ส้ม หรือที่รู้จักกันในชื่อไวน์ที่สัมผัสกับผิวหนังปรากฏอยู่ในเมนูเครื่องดื่มทุกที่ เอาล่ะ ไวน์ส้มไม่ได้ทำจากส้มจริงๆ อย่างไรก็ตาม มันจุดประกายนวัตกรรมในหมู่ผู้ผลิต และบทสนทนาและบทสนทนาที่น่าสนใจในหมู่นักดื่มไวน์ และนั่นก็เป็นสิ่งที่ดีเสมอ คุณคิดยังไง? หากคุณชอบตอนของวันนี้ เรายินดีอ่านบทวิจารณ์ของคุณและรับฟังสิ่งที่คุณคิด คุณสามารถส่งอีเมลความคิดเห็นและคำถามของคุณมาที่พอดแคสต์ที่ Wine Eresponsive ดอทเน็ต และเฮ้ ทำไมไม่บอกเพื่อนที่รักไวน์ของคุณให้มาเยี่ยมชมเพื่อจดจำไว้ คุณสามารถสมัครรับพอดแคสต์นี้บน Apple, Google Spotify และที่อื่น ๆ ที่คุณฟังพอดแคสต์ได้ คุณยังสามารถไปที่พอดแคสต์แบ็กสแลชของ wine eenchant.com ได้ด้วย สำหรับตอนและการถอดเสียงเพิ่มเติม ฉันเจซี่ ทอปส์ ขอบคุณสำหรับการฟัง.