ในช่วงกลางทศวรรษที่ 1980 ทางเลือกที่เข้าใจผิดจากผู้ผลิตไวน์บางรายของออสเตรียได้พลิกโฉมอุตสาหกรรมนี้ เราสำรวจเหตุผลว่าทำไมบางคนถึงถูกบังคับให้ตัดสินใจเสี่ยงเช่นนั้น และเกี่ยวข้องกับกรุงโรมโบราณอย่างไร

ฟังตอนนี้: Vinfamous: อาชญากรรมไวน์และเรื่องอื้อฉาว

---

ทรานสคริปต์ตอน

แอชลีย์ สมิธ ผู้ดำเนินรายการ:

ชาวโรมันโบราณ: พวกเขารู้วิธีจัดปาร์ตี้ อะไรก็ได้ คุณอาจเคยเห็นภาพวาดที่ได้รับแรงบันดาลใจจาก Bacchanalia นี้ นั่นคือช่วงเวลาแห่งเทศกาลที่ชาวกรีก-โรมันเฉลิมฉลองเทพเจ้าแห่งไวน์ Bacchus พวกเขาแสดงหนึ่งเปอร์เซ็นต์เหล่านี้ราวกับว่าพวกเขากำลังลอยอยู่ Togas แทบจะคลุมร่างกายของพวกเขา เครูบยิ้มลอยจากต้นหนึ่งไปยังอีกต้นหนึ่ง ป้อนองุ่นให้ทุกคน มีผู้ชายคนหนึ่งเพิ่งฟุบหน้ากับลา ยกแก้วของคุณ ไวน์กำลังไหล … ไหลด้วยตะกั่ว

รอสักครู่ ตะกั่ว?

ศาสตราจารย์ทราวิส รัปป์ แขกรับเชิญ:

เราทราบดีว่าพวกเขากำลังผลิตสารให้ความหวานที่มีสารตะกั่วเป็นหลักซึ่งมีพิษสูงและเป็นพิษสูง ทำไมพวกเขาถึงทำมัน? มันเป็นเพราะผลของยา

แอชลีย์:

สัปดาห์นี้ในพอดแคสต์ เราเดินทางย้อนเวลา…

ทราวิส:

นี่เป็นหนึ่งในสุภาษิตที่ถูกเตะมาเป็นเวลานาน คนสมัยก่อน โดยเฉพาะชาวโรมัน พวกเขาฆ่าตัวตายเพราะใช้สารตะกั่วหรือไม่?

แอชลีย์:

… และเปิดเผยการละเมิดที่เป็นพิษที่สามารถอธิบายได้ว่าเป็น vinfamous เท่านั้น คุณกำลังฟัง Vinfamous พอดคาสต์จาก Wine Enthusiast เรานำเข้าเรื่องราวของความอิจฉา ความโลภ และโอกาส ฉันเป็นเจ้าภาพของคุณ แอชลีย์ สมิธ

ทำไมทุกคนถึงใส่สิ่งที่เป็นพิษในไวน์? เพื่อไขปริศนานี้ เราได้เปิดเผยประวัติของพิษในไวน์ เป็นเรื่องที่น่าประหลาดใจมาก ทำให้เราตั้งคำถามว่า “ไวน์อาบยาพิษทำให้อาณาจักรโรมันล่มสลายหรือไม่” และสิ่งนี้หมายความว่าอย่างไรสำหรับการผลิตไวน์ในยุคปัจจุบัน? ลองเดินทางไปยังประเทศที่มีเรื่องอื้อฉาวเรื่องไวน์เป็นพิษที่ใหญ่ที่สุดและล่าสุด

ออสเตรียขึ้นชื่อเรื่องปราสาท เทือกเขาแอลป์ wiener schnitzel บ้านเกิดของโวล์ฟกัง อะมาเดอุส โมสาร์ท และแน่นอนว่าเป็นเนินเขาที่มีชีวิตชีวาด้วยเสียงเพลง แต่ออสเตรียยังเป็นที่ตั้งของวัฒนธรรมการผลิตไวน์ที่หลากหลาย

เฟอร์ดินานด์ เมย์ แขกรับเชิญ:

ไวน์และดนตรี พวกเราในออสเตรียเรียกมันว่า “รสชาติของวัฒนธรรม”

แอชลีย์:

ฉันรักมัน. นั่นเป็นสองสิ่งที่ฉันโปรดปรานอย่างแน่นอน ไวน์และดนตรี

Ferdinand Mayer บริหารโรงกลั่นไวน์ในภาคตะวันออกของออสเตรีย

เฟอร์ดินานด์:

ก่อนที่ฉันจะมาทำธุรกิจไวน์ ฉันเรียนดนตรีและเป็นครูสอนดนตรีมา 21 ปี นั่นเป็นภาษาออสเตรียมาก

แอชลีย์:

เมื่อเราคุยกันเมื่อฤดูใบไม้ร่วงที่ผ่านมา ฉันเพิ่งดื่มกาแฟยามเช้าเสร็จที่นี่ในซีแอตเติล เขากำลังจะเสร็จสิ้นอีกวันในการเก็บเกี่ยวองุ่นกับทีมของเขาที่โรงกลั่นเหล้าองุ่น เป็นฤดูเก็บเกี่ยวของเขา

เฟอร์ดินานด์:

ฤดูใบไม้ร่วงนี้มีความต้องการมาก เราต้องเลือกและเลือกและเลือกและเลือก นั่นคืองานของฉันตอนนี้ เจ็ดชั่วโมงต่อวัน และอีก 5 ชั่วโมงในห้องใต้ดิน เพื่อเข้านอนดึกมากๆ และตื่นแต่เช้าตรู่ เราต้องทำเช่นนั้นเพื่อให้ได้ไวน์รสเลิศ

แอชลีย์:

Ferdinand และทีมงานของเขาเพาะปลูกและปลูกองุ่น Grüner Veltliner นั่นคือชื่อภาษาเยอรมันสำหรับพันธุ์องุ่น

เฟอร์ดินานด์:

เป็นองุ่นพันธุ์พื้นเมือง ดังนั้นมันจึงมีรสเผ็ด

แอชลีย์:

เขายังเป็นวิทยากรที่สถาบันไวน์แห่งออสเตรีย (Austrian Wine Academy) ซึ่งเขาได้รับการฝึกฝนอย่างมืออาชีพในช่วงปี 1990 ในวันแรกของการบรรยายที่สถาบัน เขาได้รับบทเรียนที่สำคัญมาก

เฟอร์ดินานด์:

มันเป็นวันแรกของฉันที่สถาบันไวน์ออสเตรีย ฉันจะไม่ลืมสิ่งนั้น มันเป็นการสัมมนาพื้นฐาน มีผู้ชายไม่กี่คน

แอชลีย์:

นักดื่มไวน์ทั่วโลกพบว่าผู้ผลิตไวน์ชาวออสเตรียจำนวนหนึ่งใช้ไกลคอลในกระบวนการผลิตไวน์

เดี๋ยวก่อน ฉันควรสำรองข้อมูล หากคุณไม่ใช่นักเคมีหรือช่างซ่อมรถยนต์ คุณอาจสงสัยว่ามันคืออะไร ไดเอทิลีนไกลคอล บางครั้งเรียกสั้นๆ ว่าไกลคอล เป็นสารเคมีที่พบในสารป้องกันการแข็งตัว ใช่ นั่นเป็นของเหลวสำหรับเครื่องยนต์รถของคุณ หากคนกินไดเอทิลีนไกลคอลมากเกินไป พวกเขาอาจได้รับอันตรายจากตับหรือไต ซึ่งอาจถึงแก่ชีวิตได้

เอาล่ะกลับไปที่มันกันเถอะ ตอนนี้คุณอาจสงสัยว่า 'ทำไม' ไกลคอลก็หวานมากเช่นกัน เริ่มตั้งแต่ปี 1950 ออสเตรียจะผลิตไวน์เบาและหวานในปริมาณมาก ส่วนที่เหลือของโลกโดยเฉพาะเยอรมนีดื่มจนหมด แต่ปัญหาเริ่มต้นขึ้นเมื่อการเก็บเกี่ยวในช่วงต้นทศวรรษ 1980 ไม่สามารถผลิตองุ่นหวานสำหรับไวน์หวานได้ จากนั้นตามบทความของ New York Times ที่เก็บถาวร ผู้ผลิตไวน์ชาวออสเตรียบางรายก็พร้อมที่จะส่งไวน์หวาน พวกเขามี “สัญญาที่ให้ผลตอบแทนสูง” กับร้านขายของชำรายใหญ่ในเยอรมนีตะวันตก ดังนั้นเพื่อตอบสนองรสนิยมของผู้บริโภคและเพื่อรับเงินตามสัญญา ผู้ผลิตไวน์ที่หมดหวังบางรายจึงเพิ่มไดเอทิลีนไกลคอลเป็นสารให้ความหวาน

เฟอร์ดินานด์:

และเหมือนกันทุกที่ในโลกตลอดเวลา ผู้คนปลูกไวน์ราคาถูกขายเป็นไวน์คุณภาพสูง มันโกงเพราะเงิน และมันก็เหมือนกันในออสเตรีย เศร้ามากจริงๆ

แอชลีย์:

ในฤดูร้อนปี 1985 เจ้าหน้าที่สาธารณสุขในเยอรมนีตะวันตก ออสเตรีย และสหรัฐอเมริกาตรวจพบไกลคอลในไวน์บางชนิดจากออสเตรีย ไวน์ออสเตรียหลายล้านแกลลอนถูกนำออกจากชั้นวางในออสเตรียและทั่วโลก ต่อไปนี้คือพาดหัวข่าวหนึ่งจากหน้าปกของ New York Times: 'เรื่องอื้อฉาวเกี่ยวกับหมู่บ้านเหล้าองุ่นที่เป็นพิษในออสเตรีย' พาดหัวข่าวจาก Associated Press เตือนว่า “สารเคมีป้องกันการแข็งตัวทำให้ออสเตรีย เยอรมนีตะวันตกสั่นสะท้าน” The Washington Post พูดง่ายๆ ว่า “เรื่องอื้อฉาวเกี่ยวกับไวน์หมักบ่ม”

แม้จะมีข่าวลือในบล็อกออนไลน์ แต่เมื่อฉันดูหนังสือพิมพ์ในช่วงปี 1980 ฉันไม่เห็นผู้เสียชีวิตเลย มีเรื่องหนึ่งที่รายงานว่ามีคนทิ้งไวน์พิษจำนวน 4,000 แกลลอนลงในท่อระบายน้ำ ซึ่งทำให้ปลาเทราต์ของเมืองเป็นพิษ ในที่สุด ตำรวจออสเตรียก็จับกุมคนได้ทั้งหมด 34 คนและตั้งข้อหาฉ้อโกง

เฟอร์ดินานด์:

การส่งออกหยุดค้างคืนเป็นศูนย์จริง ๆ ตัวอย่างเช่น ศูนย์ขวดไปยังเยอรมนี ก่อนหน้านี้ ตลาดส่งออกหลักของเราคือเยอรมนี และเคยดื่มไวน์ราคาถูกและมีรสหวาน

แอชลีย์:

สิ่งนี้มีผลร้ายแรง

เฟอร์ดินานด์:

นั่นสร้างความตกใจให้กับทั้งอุตสาหกรรมเพราะมีเพียงไม่กี่คนที่ทำสิ่งนี้ และไม่เพียงส่งผลกระทบต่อการผลิตไวน์ [ไม่ได้ยิน 00:07:23] เท่านั้น แต่ยังส่งผลต่อการผลิตไวน์แห้งด้วย ฉันจึงจำได้ว่าเรามี … ข้ามคืน เรามีขวดเหลือศูนย์สำหรับเยอรมนี นั่นเป็นเรื่องที่น่าทึ่งจริงๆ

แอชลีย์:

แม้ว่าจะเป็นผู้ผลิตไวน์เพียงไม่กี่รายที่ทำเช่นนี้ แต่ทั้งโลกก็เลิกผลิตไวน์ออสเตรีย ในเยอรมนีตะวันตก ไวน์ออสเตรียกว่า 350 ชนิดถูกขึ้นบัญชีดำในทันที ก่อนหน้านี้ เยอรมนีตะวันตกเป็นตลาดส่งออกไวน์ออสเตรียถึงสองในสาม สองในสาม. นั่นคือฐานผู้บริโภคเกือบทั้งหมดของพวกเขา ญี่ปุ่นเตือนลูกค้าอย่าซื้อไวน์ออสเตรีย สวิตเซอร์แลนด์และฝรั่งเศสฉีกไวน์ออสเตรียจากชั้นวาง ในสหรัฐอเมริกา ไวน์ 12 ยี่ห้อที่นำเข้าจากออสเตรียปนเปื้อน และผู้บริโภคได้รับคำสั่งห้ามดื่มไวน์ออสเตรีย ความปรารถนาของโลกที่มีต่อไวน์ออสเตรียก็มลายหายไป

เห็นได้ชัดว่าสิ่งนี้มีผลอย่างมากต่ออุตสาหกรรมไวน์ของออสเตรีย หนึ่งปีหลังจากเรื่องอื้อฉาว การส่งออกไวน์ลดลงเหลือ 1 ใน 10 ของระดับที่เคยอยู่ในปี 2528 มูลค่าการส่งออกลดลงจาก 29.4 ล้านยูโรในปี 2528 เป็น 6.9 ล้านยูโรในปีถัดมา ออสเตรียใช้เวลา 15 ปีกว่าจะกลับมาส่งออกไวน์ในปริมาณที่เกินความคาดหมายได้ 15 ปี. และที่จริงแล้ว ในปี 2021 ผู้ส่งออกไวน์ของออสเตรียทำลายสถิติด้วยการส่งออกไวน์ 216.8 ล้านยูโร

คำถามที่ฉันยังมีคือ “ทำไม” ทำไมถึงแนะนำสารให้ความหวานที่เป็นสารเคมี และสารที่อาจทำให้ไตเสียหายหรือถึงขั้นเสียชีวิตได้? ในการค้นหาคำตอบ ฉันพบนักประวัติศาสตร์ที่ถามคำถามคล้ายๆ กัน

ทราวิส:

พวกเขากำลังทำอะไรอยู่ และทำไมพวกเขาถึงทำอย่างนั้น? และพวกเขาวางยาพิษจริง ๆ หรือไม่?

แอชลีย์:

Travis Rupp เป็นศาสตราจารย์ด้านประวัติศาสตร์ที่มหาวิทยาลัย Colorado Boulder เขาเริ่มต้นจากการเป็นนักวิชาการด้านประวัติศาสตร์ที่เน้นเรื่องกรีกโบราณและโรม แต่เมื่อเขาเป็นบาร์เทนเดอร์และผู้ผลิตเบียร์ที่ Avery Brewing Company เขาตระหนักว่าเขาสามารถผสมผสานความอยากรู้อยากเห็นของเขากับโลกยุคโบราณและแอลกอฮอล์ได้

ทราวิส:

ฉันเริ่มกลั่นเบียร์ที่บ้านกับพ่อตอนที่ฉันอายุ 19 หรือ 20 ปี และเมื่อฉันได้สัมผัสกับกระบวนการผลิตเบียร์มากขึ้น ฉันก็เริ่มสงสัยมากขึ้นว่าประวัติศาสตร์ทั้งหมดนี้มีพัฒนาการอย่างไร โดยทั่วไปแล้วเครื่องดื่มแอลกอฮอล์โบราณเป็นหัวข้อเฉพาะประเภทที่จะเน้นในการศึกษาคลาสสิกหรือในโลกยุคโบราณ

แอชลีย์:

ตอนนี้เขาเป็นที่รู้จักในฐานะ 'นักโบราณคดีเบียร์' ในปี 2559 เขาเปิดตัวซีรีส์จำนวนจำกัดชื่อ Ales of Antiquity ร่วมกับ Avery Brewing Company เขาสร้างพนักงานยกกระเป๋าขึ้นมาใหม่จากชีวิตของจอร์จ วอชิงตัน และเบียร์โบราณจากเปรู อียิปต์ และทั่วโลก อย่างแรก เบียร์ไวกิ้งโบราณ เขาต้มเบียร์ในตอไม้แบบเดียวกับที่ชาวไวกิ้งเคยทำในศตวรรษที่ 9 และ 10 ซึ่งเป็นเรื่องที่บ้ามากเมื่อนานมาแล้ว

ทราวิส:

และพวกเขาผลิตเบียร์เหล่านั้นด้วยสิ่งที่เรียกว่า คูร์นา ซึ่งมีความหมายตามตัวอักษรว่า … พวกเขาตัดต้นจูนิเปอร์และเจาะมันออก และพวกเขาต้มเบียร์ภายในโพรง … พวกเขาบดมันในลำต้นของต้นไม้ที่กลวงออก .

แอชลีย์:

นั่นมันแย่มาก ดังนั้นเพื่อให้การผลิตเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ในสมัยโบราณทั้งหมดเป็นไปตามลำดับเวลา การผลิตเบียร์มีอายุย้อนไปถึงประมาณ 11,500 ถึง 11,000 ปีก่อนคริสตศักราช โดยเริ่มต้นในอิสราเอลยุคใหม่ ในทางกลับกัน การผลิตไวน์มีอายุย้อนไปถึงประมาณ 6,500 ปีก่อนคริสตศักราชในจอร์เจียนคอเคซัส นี่คือประวัติอันลึกซึ้งบางอย่าง

มักสันนิษฐานว่าคนโบราณดื่มเบียร์หรือไวน์แทนน้ำเพราะน้ำไม่ปลอดภัยที่จะดื่ม แต่จากข้อมูลของ Travis Rupp นั่นไม่เป็นความจริงทั้งหมด ในการศึกษาเกี่ยวกับชาวโรมันและกรีกโบราณ เขาได้เรียนรู้เกี่ยวกับความชอบและนิสัยการดื่มของพวกเขา ชาวโรมันโบราณมีเครื่องดื่มให้เลือกมากมาย และกลายเป็นว่าพวกเขาจู้จี้จุกจิก

ทราวิส:

ไม่ใช่ว่าไม่มีเครื่องดื่มอื่น ๆ อยู่รอบ ๆ แต่พวกเขาต้องการไวน์ มันเป็นองค์ประกอบหลักของวัฒนธรรมของพวกเขาสำหรับเรื่องนั้น ไม่ใช่ว่าพวกเขาต้องดื่มแอลกอฮอล์เพราะไม่มีทางเลือกอื่น ข้อสันนิษฐานที่ว่าคนสมัยก่อนนั้นเรียบง่าย ล้าหลัง บางครั้งก็โง่เขลา และไม่รู้ว่ากำลังทำอะไรอยู่ และแท้จริงแล้วเป็นเพียงการผลิตสิ่งของเพื่อความอยู่รอดนั้นไม่เป็นความจริงโดยสิ้นเชิง วัฒนธรรมเครื่องดื่มแอลกอฮอล์เติบโตขึ้นเนื่องจากความชื่นชมในรสชาติ เนื่องจากความใส่ใจในคุณภาพและรสชาติ

แอชลีย์:

คนโบราณ: พวกเขาเป็นเหมือนเรา

ทราวิส:

เมื่อเราเปลี่ยนไปสู่ยุคโรมัน ในที่สุด เราก็มีนักเขียนชาวโรมันหลายคน หรือแม้แต่นักเขียนชาวกรีก ที่พูดถึงไวน์บางชนิดว่าดีกว่าไวน์อื่นๆ อยากได้ของดีก็เอาจากจุดนี้หรือตำแหน่งนี้ และอีกครั้งหนึ่ง มีการกำหนดปริมาณของไวน์ดีและไวน์ไม่ดี หรือไวน์สำหรับชาวนา

แอชลีย์:

เช่นเดียวกับที่เราอ่านเกี่ยวกับไวน์ เช่น ผู้คลั่งไคล้ในไวน์หรือฟังพอดคาสต์ คนโบราณมีวิธีสื่อสารวัฒนธรรมของไวน์ในแบบของตัวเอง เมื่อเทรวิสศึกษาเรื่องนี้ เขาพบว่าชาวโรมันมีอคติต่อผู้ที่ดื่มไวน์ด้วยวิธีใดวิธีหนึ่ง

ทราวิส:

มีนักเขียนหลายคนทั้งในบริบทของกรีกและโรมันที่จะแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับผู้คนว่าป่าเถื่อนหากพวกเขาดื่มไวน์โดยตรง ดังนั้นถ้าคุณดื่มไวน์เต็มกำลัง คุณก็เป็นคนป่าเถื่อน คุณได้รับการพิจารณาว่ามีสถานะที่ละเอียดอ่อนมากขึ้นหากคุณรู้วิธีควบคุมการดื่มของคุณ แม้ว่าชนชั้นสูงเหล่านี้จะเมามายตลอดเวลา แต่เราก็รู้ว่าในงานปาร์ตี้ของพวกเขา แต่มีความคิดเกี่ยวกับความแข็งแกร่งในการดื่มของคุณ และพวกเขาจะบอกว่าคนป่าเถื่อนที่มีความปรารถนาในไวน์แบบนี้ พวกเขามักจะอยากดื่มมันตรงๆ ดังนั้นพวกเขาก็จะเมาสุดๆ และนั่นถือว่าไม่ดี นั่นเป็นสิ่งที่ไม่ใช่ของโรมันที่ต้องทำ คุณเป็นคนป่าเถื่อนถ้าคุณทำอย่างนั้น

แอชลีย์:

อืม. สิ่งนี้เตือนให้คุณนึกถึงคำตัดสินของผู้คนในปัจจุบันหรือไม่? และชาวโรมันหรือชาวกรีกที่ 'ซับซ้อน' จะดื่มไวน์ของพวกเขาอย่างไร?

ทราวิส:

นอกจากนี้ ทั้งในบริบทของกรีกและโรมัน พวกเขากำลังใช้ภาชนะเซรามิกขนาดใหญ่เหล่านี้ในการผสมไวน์กับน้ำเพื่อลดแอลกอฮอล์ และเราสันนิษฐานว่าเป็นการผสม 50-50 เลยทีเดียว ดังนั้นคุณสันนิษฐานว่าน่าจะทำให้แอลกอฮอล์ลดลงประมาณ 50% ตามปริมาตรโดยประมาณ พวกเขาจะดื่มมันจากภาชนะดินเผา เช่น ถ้วยน้ำเล็กๆ ที่มีหูจับ 2 อันที่พวกเขาจะกระดกขึ้นดื่ม หรือแม้แต่เหยือกหรือถ้วยธรรมดาอย่างที่เราคิด

แอชลีย์:

เช่นเดียวกับแวดวงบางแวดวงในปัจจุบัน ชนชั้นสูงที่ดื่มสุราต้องการเอาชนะซึ่งกันและกัน

ทราวิส:

ปัญหาอย่างหนึ่งของชนชั้นสูงด้านการดื่มและความกล้า และสิ่งที่เราอาจมองว่าเสียรสชาติคือการพยายามตบหน้ากันตลอดเวลา … เราพบถ้วยและภาชนะสำหรับดื่มที่หรูหรามากซึ่งพวกเขาจะชอบดื่มที่นี่ ปาร์ตี้กินเหล้าเพื่ออวดสถานะเป็นหลัก

แอชลีย์:

และเช่นเดียวกับทุกวันนี้ ผู้คนสามารถไปสุดขั้วได้

ทราวิส:

เราพบถ้วยตะกั่วหรือไม่? ใช่เรามี. และนั่นก็หมายความว่า เมื่อพวกเขาเทไวน์ลงไปและดื่มจากภาชนะตะกั่ว พวกเขากำลังให้สารตะกั่วปริมาณเล็กน้อยแก่ตัวเอง สิ่งที่เป็นปัญหายิ่งกว่านั้นก็คือ สิ่งที่ชาวโรมันทำคือเรารู้จริงหรือที่เราได้ยินในเอกสารว่าพวกเขาจะใส่สารตะกั่วลงในไวน์ในบางกรณี มีแม้กระทั่งสมมติฐานที่แม้ว่าจะไม่ได้รับการสนับสนุนเป็นอย่างดีว่าพวกเขาอาจทำเช่นเดียวกันกับปรอทโดยใส่ลงในไวน์ ตอนนี้คุณสามารถจินตนาการได้ว่ามันเป็นพิษแค่ไหน

แอชลีย์:

อะไร รอและปรอท?

ทราวิส:

ทำไมพวกเขาถึงทำมัน? มันเป็นเพราะผลของยา พิษจากสารตะกั่วเล็กน้อยมาพร้อมกับคุณสมบัติในการทำให้เกิดประสาทหลอน สิ่งที่พวกเขาอาจคิดว่ารู้สึกดีในช่วงแรกๆ ของมัน แต่การได้รับสารเป็นเวลานานจะทำให้เกิดปัญหาใหญ่

แอชลีย์:

และตะกั่วก็หวาน เช่นเดียวกับออสเตรียหรือแบรนด์ไวน์สมัยใหม่ที่เติมน้ำตาล พวกเขาเติมสารต่างๆ ลงในไวน์เพื่อแสวงหาความหวาน

ทราวิส:

ดังนั้นเมื่อเรานึกถึงสารให้ความหวานในยุคปัจจุบัน เราจะนึกถึงน้ำตาล เรานึกถึงผลิตภัณฑ์จากอ้อย พืชชนิดนั้นไม่มีอยู่ในทะเลเมดิเตอร์เรเนียน คุณย้อนกลับไปในยุคโรมันและกรีกโบราณ พวกเขาทำสารให้ความหวานจากสิ่งอื่น ดังนั้นพวกเขามักจะทำสารให้ความหวานจากองุ่น และโดยพื้นฐานแล้ว พวกเขาจะลดปริมาณลง เหมือนกับที่เราทำ เช่น การถนอมองุ่น นั่นคือสิ่งที่พวกเขาจะใช้เป็นสารให้ความหวาน น่าเสียดายที่พวกเขามักจะทำในภาชนะตะกั่ว เราทราบกันดีอยู่แล้วว่าพวกเขากำลังผลิตสารให้ความหวานผสมสารตะกั่วซึ่งมีพิษสูง มันบันทึกไว้อย่างดี การทดลองทางโบราณคดีได้แสดงให้เห็นว่ามันถูกสร้างขึ้นมาได้ง่ายเพียงใด แต่ยังรวมถึงพิษที่แท้ที่จริงแล้ว 'น้ำตาลตะกั่ว' นี้ตามที่เรียกกัน และพวกเขาสามารถเติมลงในไวน์เพื่อทำให้เครื่องดื่มแอลกอฮอล์มีรสหวาน พวกเขาสามารถใส่ลงในอาหารได้ และมันจะเป็นพิษสูง ก่อให้เกิดปัญหามากมาย

แต่มีคนวางยาพิษตัวเอง? ใช่ แล้วเป็นแบบไหน… ฉันเดาว่าคุณอาจจะพูดติดตลกเล็กน้อยเกี่ยวกับเรื่องนี้ ปกติแล้วจะเป็นชนชั้นสูง มันจะไม่ใช่สิ่งที่คุณพบในชนชั้นล่าง เพราะพวกเขาไม่ได้สัมผัสกับสารตะกั่วแบบนั้นโดยตรง

แอชลีย์:

ดังนั้น 1% ของ 1% ของนักปาร์ตี้ในสมัยโบราณจึงวางยาพิษด้วยตะกั่วในไวน์ของพวกเขา เดี๋ยวก่อน สิ่งนี้มีความเกี่ยวข้องกับสิ่งที่เรียกว่า 'จักรพรรดิที่ไม่ดี' ในประวัติศาสตร์โรมันหรือไม่?

ทราวิส:

ตัวอย่างเช่น Caligulas ของคุณ Neros ของคุณ Domitian Commodus

แอชลีย์:

เอาเลย เราไม่สามารถพูดถึงสมัยโบราณได้หากไม่แตะต้องผู้ปกครองของพวกเขา เพิ่มเติมหลังจากช่วงพักสั้นๆ

คาลิกูลาปกครองกรุงโรมโบราณรวมเป็นเวลาสี่ปี สองปีแรกค่อนข้างดี พระองค์ทรงทำโครงการสาธารณประโยชน์ ช่วยเหลือผู้ประสบภัยธรรมชาติ แต่แล้ว…

ทราวิส:

มีบันทึกในประวัติศาสตร์ว่าเขาเป็นไข้สมอง เมื่อเขาออกจากอาการป่วย เขากำลังทำสิ่งที่ไร้สาระที่สุด เขาได้บังคับให้น้องสาวของเขาเข้าสู่ความสัมพันธ์เชิงชู้สาวตามเรื่องราวโบราณ เขาได้เลื่อนตำแหน่งม้าของเขาเป็นระดับกงสุลในวุฒิสภา แต่มีสมมติฐานเชิงคาดเดาว่าเขาบริโภคเนื้อหาประเภทนี้ในปริมาณที่มากเกินไปซึ่งจะทำให้เกิดพฤติกรรมคลั่งไคล้ในบุคคลที่บริโภคมันหรือไม่? มันเป็นไปได้.

ในทางกลับกัน Nero … มันยากที่จะพูดกับ Nero

แอชลีย์:

ความนิยมที่ยิ่งใหญ่ที่สุดของ Nero ในฐานะผู้ปกครองรวมถึงการสังหารแม่ของเขาเองและไล่ภรรยาคนหนึ่งของเขาออกไปในขณะที่เธอตั้งครรภ์ ซึ่งทำให้เธอเสียชีวิตในที่สุด

ทราวิส:

เขาเป็นคนดีหรือไม่? ไม่อย่างแน่นอน. แล้วสิ่งเหล่านี้เกิดจากอะไร? และเราไม่ทราบว่าเป็นการบริโภคยาประเภทต่างๆ หรือการบริโภคเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ มันอาจจะเป็น

แอชลีย์:

สิ่งที่น่าสนใจยิ่งกว่าคือแพทย์ได้บันทึกอันตรายของพิษจากสารตะกั่วไว้ตั้งแต่เมื่อไหร่

ทราวิส:

ตอนนี้ มีบุคคลหนึ่งที่ได้รับความสนใจอย่างมาก ถูกต้องแล้ว ชายคนหนึ่งชื่อกาเลน ซึ่งเป็นแพทย์ที่บันทึกสิ่งต่างๆ ค่อนข้างซับซ้อน

แอชลีย์:

หากคุณเป็นนักสู้สมัยโบราณ Galen คือคนของคุณ ทรงนิพนธ์เกี่ยวกับวิธีรักษาบาดแผลจากการสู้รบและการกีฬาโบราณ

ทราวิส:

แต่เลนยังพูดถึงลีดด้วย ที่น่าสนใจคือพวกเขารู้ว่าลีดสามารถทำอะไรได้บ้าง แพทย์พูดถึง … การได้รับสารตะกั่วมากเกินไปอาจทำให้เกิดปัญหาใหญ่และใหญ่ได้ หนึ่งในกรณีที่น่าทึ่งที่สุดที่พวกเขาบันทึกไว้เกี่ยวข้องกับสิ่งที่เกิดขึ้นกับคนงานเหมืองเงิน และโดยพื้นฐานแล้วนั่นคือที่มาของสารตะกั่ว และพวกเขาได้รับควันตะกั่วโดยตรง สิ่งเหล่านี้ทั้งหมด และ Galen ซึ่งเป็นหนึ่งในแหล่งข้อมูลที่ดีที่สุด เอกสาร โดยพื้นฐานแล้ว ความแตกสลายของคนงานเหมืองเหล่านี้ที่เปิดเผยตัวเองต่อสิ่งนี้เป็นเวลานาน ซึ่งไม่เพียงแต่พวกเขาจะไม่มีสภาพจิตใจอีกต่อไปแล้ว แต่สีหน้าของพวกเขาก็ค่อมหรือง่อนแง่นไปหมด

สิ่งที่น่าสงสัยก็คือ แท้จริงแล้ว Galen ยังคงพูดถึงการใช้สารตะกั่วในการรักษาต่างๆ ตัวอย่างเช่น คุณสามารถใส่ตะกั่วเล็กน้อยบนบาดแผลและเขาคิดว่ามันจะช่วยรักษาสิ่งเหล่านี้ได้ แน่นอนว่าตอนนี้มันแย่มาก คุณไม่ควรเป็นผู้นำในนั้น แต่เขาก็ยังทำมันอยู่ดี เพราะเขาบันทึกว่ามีคุณสมบัติในการบ่มที่หลากหลายหรืออาจแค่บรรเทาความเจ็บปวด

แอชลีย์:

ดังนั้นพวกเขาจึงรู้เกี่ยวกับพิษของสารตะกั่วและยังคงใช้สารตะกั่วเพื่อคุณสมบัติที่เป็นประโยชน์บางประการต่อไป เหมือนกับว่าพวกเขารู้ขีดจำกัดของสิ่งที่พวกเขากำลังทำอยู่เมื่อเติมสารตะกั่วเป็นสารให้ความหวานในไวน์ นอกจากนี้ ตะกั่วมีอยู่ทั่วไปในสมัยโรมัน ไม่ใช่แค่ในไวน์เท่านั้น ชาวโรมันสร้างโรงงานผลิตเกลือโดยต้มเกลือในน้ำเค็มเป็นหลัก

ทราวิส:

ในโลกยุคโบราณ เรารู้ว่าพวกเขาใช้ท่อตะกั่วสำหรับสิ่งต่างๆ ทั่วทุกแห่ง พวกเขามีท่อตะกั่วสำหรับแจกจ่ายน้ำไปทั่วเมือง

แอชลีย์:

ดังนั้นเราจึงพบว่าชนชั้นสูงบางคน หรือแม้แต่ผู้ปกครอง และกลุ่มพลเมืองชั้นล่างถูกวางยาพิษ แต่ด้วยตะกั่วในไวน์, ตะกั่วในการผลิตเกลือ, ตะกั่วในท่อทั่วเมือง, พิษชนิดนี้แพร่หลายแค่ไหน? และคำถามใหญ่: สิ่งนี้อาจนำไปสู่การล่มสลายของอาณาจักรโรมันหรือไม่?

ทราวิส:

ฉันจะบอกคุณว่ามันไม่น่าเป็นไปได้สูง พวกเราไม่กี่คนในแวดวงวิชาการเชื่อว่ามีความน่าเชื่อถือใด ๆ กับแนวคิดที่ว่าชาวโรมันเสียชีวิตจากพิษตะกั่วในวงกว้าง เอาเป็นว่า นี่เป็นหนึ่งในสุภาษิตที่พูดกันเล่นๆ มานานแล้วว่าชาวโรมัน … พวกเขาฆ่าตัวตายเพราะใช้สารตะกั่วหรือเปล่า? แต่ใช่ พิษตะกั่วในวงกว้าง? ไม่ มันไม่ใช่จุดสิ้นสุดของอาณาจักรโรมัน

แอชลีย์:

เพื่อแก้ปัญหาสิ่งที่ทำให้จักรวรรดิโรมันล่มสลาย นั่นเป็นรูกระต่ายสำหรับพอดคาสต์อื่น แต่สปอยเลอร์: มันไม่ใช่ตะกั่วและไม่ใช่ไวน์ด้วย Travis กล่าวว่าคนโบราณมีความเข้าใจที่ซับซ้อนมากเกี่ยวกับผู้นำในโครงสร้างพื้นฐานของพวกเขา ตัวอย่างเช่น ท่อตะกั่วถูกสร้างขึ้นในลักษณะที่ไม่ได้ผูกน้ำด้วยตะกั่ว และเขาบอกว่าคนโบราณนั้นซับซ้อนเกินกว่าที่เราจะให้เครดิตพวกเขา

ทราวิส:

ความคิดนี้ ข้อสันนิษฐานที่ว่าคนโบราณเป็นใบ้และไม่รู้ดีกว่านี้ … คนโบราณไม่ได้เป็นใบ้ พวกเขาสนใจเรื่องรสชาติ พวกเขาใส่ใจในคุณภาพ พวกเขามีเทคนิคขั้นสูงมากที่ใช้สำหรับผลการทำอาหาร นวัตกรรม ความคิดสร้างสรรค์ พวกเขาสนใจสิ่งที่พวกเขากินและดื่มจริงๆ หากไม่เป็นเช่นนั้น เราจะไม่พบอาหารและเครื่องดื่มประเภทต่างๆ มากมายขนาดนั้น ตลอดจนกระบวนการทางการเกษตร และการเลี้ยงสัตว์หากพวกเขาเป็นเพียงการพยายามทำอาหารเพื่อความอยู่รอด และเราเพิ่งรู้ว่านั่นไม่ใช่กรณี

ที่นี่เป็นวันศุกร์เมื่อเราทำการสัมภาษณ์นี้ และถ้าคุณคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้ในบริบทของ 'สิ่งที่เรารอคอยในคืนวันศุกร์ คืนวันเสาร์' มันไปเที่ยวกับเพื่อนของเราและดื่มกิน ไม่มีเหตุผลใดที่เราไม่ควรเชื่อว่าคนสมัยก่อนไม่ได้ทำสิ่งเดียวกันและพวกเขาก็เป็น 2,000 ปีนับจากนี้ จะมีคนพูดแบบเดียวกันเกี่ยวกับมิลค์เชค IPA ของเรา ถัดจากเบียร์ผสมไวน์ ถัดจากสเตาต์ ไม่ว่ามันจะเป็นอะไรก็ตาม พวกเขาแบบว่า “โอ้พระเจ้า ดูแอลกอฮอล์ที่พวกเขาดื่มอย่างบ้าคลั่งสิ” เราควรคาดหวังแบบเดียวกันจากคนในอดีต

แอชลีย์:

ไชโยทั้งหมดที่ ที่ดีที่สุด อาหารและเครื่องดื่มเชื่อมโยงเราผ่านเวลาและสถานที่ บางทีนั่นอาจเป็นมรดกเบื้องหลังความชื่นชอบไวน์หวานของชาวโรมัน

ย้อนกลับไปในปี 2023 เราเรียนรู้อะไรได้บ้างจากเรื่องอื้อฉาวเกี่ยวกับการแข็งตัวของน้ำแข็งในออสเตรีย

เฟอร์ดินานด์:

อย่างไรก็ตาม ฉันเห็นว่ามันเป็นไปในเชิงบวกมาก

แอชลีย์:

นั่นคือ Ferdinand Mayer อีกครั้ง ในขณะที่ข่าวอื้อฉาวเกี่ยวกับการแข็งตัวของน้ำแข็งเกือบทำลายล้างอุตสาหกรรมของประเทศในยุค 80 แต่วันนี้ เขากลับมองว่าสิ่งนี้คือผู้กอบกู้อุตสาหกรรม

เฟอร์ดินานด์:

และตอนนี้ฉันเรียกมันว่าไวน์มหัศจรรย์ มหัศจรรย์แห่งไวน์จริงๆ ประมาณนั้นแหละ. ดังนั้นออสเตรียจึงอยู่ในตำแหน่งที่ดีขึ้นกว่าเดิม ฉันจะบอกว่า ส่วนใหญ่เป็นไวน์แห้งและยังมีการผลิตไวน์หวานคุณภาพสูงจำนวนเล็กน้อยอีกด้วย

แอชลีย์:

เมื่อโลกหยุดนำเข้าไวน์หวานของออสเตรีย เกษตรกรผู้ปลูกไวน์ในออสเตรียเริ่มผลิตไวน์ขาวแห้งชั้นดี มีการเปลี่ยนแปลงทางวัฒนธรรมครั้งใหญ่ในด้านรสชาติ

เฟอร์ดินานด์:

แต่ข้อดีก็คือเราได้กำจัดไวน์ปลอมที่มีราคาถูกลง จากนั้นเราก็เริ่มผลิตไวน์ดรายคุณภาพสูงตั้งแต่นั้นเป็นต้นมา ตอนนี้ทุกคนจะดื่มไวน์แห้ง และไม่มีตลาดไวน์หวานจริง ๆ อีกต่อไปในออสเตรีย เป็นตลาดขนาดเล็กที่พิเศษจริงๆ เช่นเดียวกับการส่งออก นักดื่มไวน์ตัวจริง แม้แต่ลูกค้าทั่วไปก็ให้ความสำคัญกับดรายไวน์

แอชลีย์:

ทันทีหลังจากเกิดเรื่องอื้อฉาว รัฐบาลออสเตรียได้บังคับใช้กฎระเบียบใหม่ที่เข้มงวดซึ่งจำกัดอัตราผลตอบแทน เหนือสิ่งอื่นใด สิ่งนี้สนับสนุนให้ผู้ปลูกหันมาใช้ไวน์แดงและไวน์ขาวแบบแห้งมากขึ้น เลยต้องถามว่ากฎระเบียบการผลิตไวน์ทุกวันนี้เป็นอย่างไร

คุณช่วยบอกฉันเพิ่มเติมเกี่ยวกับประเภทของกฎระเบียบที่ออสเตรียกำหนดให้กับผู้ผลิตไวน์ได้ไหม กระบวนการผลิตไวน์และขั้นตอนการอนุมัตินั้นเป็นอย่างไร?

เฟอร์ดินานด์:

สำหรับไวน์หวานนั้นชัดเจนมาก เมื่อคุณออกไปที่บทความสั้นและต้องการเก็บเกี่ยว spätlese, auslese, trockenbeerenauslese คุณต้องบอกผู้ตรวจสอบห้องใต้ดินก่อน เลยต้องขออนุญาตออกไปข้างนอก เมื่อคุณเก็บเกี่ยว ไม่อนุญาตให้แปรรูปไวน์ในโรงบ่มไวน์ของคุณ คุณต้องรอจนกว่าผู้ตรวจสอบห้องใต้ดินจะมา จากนั้นพวกเขาก็ชั่งน้ำหนักถัง พวกเขาดูน้ำตาลในถัง จากนั้นทุกอย่างจะถูกบันทึกไว้ ดังนั้นสิ่งนี้จึงเข้มงวดมาก พวกเขารู้แน่ชัดว่าคุณมีกี่ลิตรและไวน์เป็นอย่างไร ถังเป็นอย่างไร มันหวานแค่ไหน ดังนั้นจึงไม่มีการโกงอีกต่อไป นั่นเป็นสิ่งที่ดีมาก ดังนั้นเราจึงมีระบบที่เข้มงวดมากกับผู้ตรวจสอบห้องใต้ดิน พวกเขาตรวจสอบโรงบ่มไวน์ทุกแห่งตลอดเวลาเท่าที่จะทำได้ นั่นเป็นสิ่งที่ดีมาก [ไม่ได้ยิน 00:26:38] ตั้งแต่นั้นมาไม่มีเรื่องอื้อฉาวแม้แต่เรื่องเดียว ไม่ใช่เรื่องอื้อฉาวแม้แต่เรื่องเดียว

แอชลีย์:

มีข้อสันนิษฐานว่าเยอรมนีพูดเกินจริงเรื่องสารป้องกันการแข็งตัวเพื่อกีดกันออสเตรียออกจากตลาดไวน์หวาน

เฟอร์ดินานด์:

ฉันจำพาดหัวข่าวในหนังสือพิมพ์โดยเฉพาะในเยอรมนีได้ คือตอนนั้น เยอรมนียังใช้เรื่องอื้อฉาวดึงเราออกจากตลาดเพื่อขายไวน์ของตัวเองให้มากขึ้น พาดหัวข่าวในหนังสือพิมพ์ก็บ้าไปแล้ว ว่าผู้คนเสียชีวิตและอะไรทำนองนั้น แต่ไม่มีใครตายเพราะสารไกลคอลนี้ ฉันถามคนที่ใช้สารเคมี พวกเขาบอกว่าคุณต้องดื่มเป็นร้อยๆ ลิตร ถึงจะตาย แต่แล้วคุณก็ตายเพราะแอลกอฮอล์ ไม่ใช่เพราะไกลคอล อาจจะไม่ดีต่อสุขภาพ ฉันไม่รู้ แต่มันไม่ดีต่อสุขภาพของคุณเมื่อคุณดื่มไวน์มากเกินไป

แอชลีย์:

ขวา. นั่นเป็นการพูดเกินจริงอย่างมาก และจากนั้น เยอรมนี …

เฟอร์ดินานด์:

ใช่. จริงๆมันเป็น

แอชลีย์:

… สื่อของพวกเขาวิ่งไปกับมัน

เฟอร์ดินานด์:

และฉันจะไม่มีวันลืม แต่ก็น่าตลกดี เพราะฉันรู้จักเพื่อนร่วมงานชาวเยอรมันค่อนข้างมาก หลายปีก่อน พวกเขาบอกฉันว่าออสเตรียโชคดีมากเพราะตอนนี้พวกเขาผลิตไวน์แห้งคุณภาพสูง แต่เยอรมนียังคงผลิตไวน์หวานราคาถูกอยู่บ้าง

แอชลีย์:

ดังนั้น แม้จะมีเรื่องอื้อฉาวครั้งใหญ่ที่เขย่าอุตสาหกรรมไวน์ทั้งหมด แต่ออสเตรียก็สามารถดำเนินต่อไปได้ และ 40 ปีต่อมา มันก็ดีกว่าที่เคยเป็นมา ในปี 2564 ผู้ส่งออกไวน์ของออสเตรียทำลายสถิติด้วยการส่งออกไวน์มูลค่า 216.8 ล้านยูโร เฟอร์ดินานด์เชิญเราไปดื่มไวน์กับเขาที่ออสเตรีย

คุณอยากให้ผู้คนรู้อะไรเกี่ยวกับไวน์ออสเตรียในตอนนี้

เฟอร์ดินานด์:

เป็นคำถามที่ดีมาก เป็นประเทศที่สวยงามในใจกลางยุโรปจริงๆ ผู้คนขนาดเล็กและเป็นมิตร ไวน์และอาหารมารวมกัน แต่แล้วเราก็มี Rieslings ซึ่งเป็นพันธุ์องุ่นต่างประเทศที่ดี ต้นโซวีญงที่ดีมากในสติเรียซึ่งอยู่ทางทิศตะวันออกเฉียงใต้ พวกเขามีชื่อเสียงมากขึ้นเรื่อยๆ และเนื่องจากภาวะโลกร้อน เราจึงสามารถปลูกองุ่นแดงได้เกือบทุกชนิด แม้กระทั่ง Cabernet Sauvignon ที่สุกช้า

แต่ฉันคิดว่าตอนนี้ เรามุ่งเน้นไปที่ [ไม่ได้ยิน 00:28:58] โดยเฉพาะอย่างยิ่งในสิ่งที่เราเรียกว่าบูร์เกนลันด์ เรามุ่งเน้นไปที่เบลาฟรานกิช นอกจากนี้ยังเป็นพันธุ์องุ่นพื้นเมืองซึ่งมีรสเผ็ด ความเป็นกรดสูง โครงสร้าง [ไม่ได้ยิน 00:29:09] แต่สดมาก สดและมีผลเสมอ และฉันคิดว่านั่นคือสิ่งที่ออสเตรียให้ความสำคัญในแง่ของสไตล์ไวน์ เรามีความสดใหม่ในไวน์ของเราเนื่องจากสภาพอากาศแบบทวีปที่เย็นมากหรือน้อย ดังนั้นเราจึงมีทุกอย่าง การผลิตไวน์ขาวชั้นดีที่มีองุ่นหลากหลายสายพันธุ์ ไวน์แดงชั้นดี ไวน์หวาน และตอนนี้สปาร์กลิงไวน์ก็พัฒนาขึ้นเรื่อยๆ เช่นกัน เมื่อใดก็ตามที่คุณสามารถลองไวน์คุณภาพเยี่ยมของออสเตรียสักแก้วและไม่ควรนับไวน์คุณภาพเยี่ยมของออสเตรียสักแก้ว นั่นคือสิ่งที่ฉันต้องการบอกผู้คน มันสนุกมากที่ได้ดื่มแก้วนี้

แอชลีย์:

นั่นคือทั้งหมดสำหรับ Vinfamous ตอนของสัปดาห์นี้ ซึ่งเป็นพอดคาสต์โดย Wine Enthusiast ในตอนต่อไป เรื่องราวของนักต้มตุ๋นที่พยายามทำลายหลักฐาน แต่จบลงด้วยการทำลายวิถีชีวิตของผู้ผลิตไวน์ในแคลิฟอร์เนียหลายร้อยรายโดยไม่ได้ตั้งใจ ค้นหา Vinfamous บน Apple, Spotify หรือทุกที่ที่คุณฟัง และติดตามรายการเพื่อไม่ให้พลาดเรื่องอื้อฉาว Vinfamous ผลิตโดย Wine Enthusiast ร่วมกับ Pod People ขอขอบคุณเป็นพิเศษสำหรับทีมผู้ผลิตของเรา Derek Kapoor, Samantha Sette; และทีมงานที่ Pod People, Anne Feuss, Matt Sav, Aimee Michado, Ashton Carter, Danielle Roth, Shanice Tindall และ Carter Wogahn ขอขอบคุณเป็นพิเศษสำหรับ Anna-Christina Cabrales, Danielle Callegari และ Alexander Zesiewicz

(เพลงประกอบละคร จางหายไป)

---

การถอดเสียงของ Pod People ถูกสร้างขึ้นตามกำหนดเวลาเร่งด่วนโดยผู้รับเหมาของ Pod People ข้อความนี้อาจไม่อยู่ในรูปแบบสุดท้ายและอาจมีการปรับปรุงหรือแก้ไขในอนาคต ความแม่นยำและความพร้อมใช้งานอาจแตกต่างกันไป บันทึกที่เชื่อถือได้ของการเขียนโปรแกรมของ Pod People คือบันทึกเสียง